Intervista a Sergio Givone

Claudio Martini — Wed, 20 May 2009 14:02:07 +0000

Per il filosofo è una scelta politica delicata e rischiosa
«I principi sono giusti, ma l’elettore non capirà»
Sergio Givone: Martini ha avuto coraggio

«Sui principi non si può fare passi indietro, anche se il rischio di perdere consenso politico ed elettorale è reale». Il filosofo Sergio Givone non ha dubbi: la legge regionale sull’immigrazione segna uno spartiacque all’interno del Pd e del centrosinistra. «Siamo di fronte ad una svolta epocale. E a un’alternativa, che dipende dalla risposta che dobbiamo dare chiara, netta, a una domanda: chi sono per noi i migranti?».
E chi sono?
«Se sono corpi estranei, sono da combattere o quantomeno da tenere sotto controllo. E dobbiamo usare nei loro confronti tutte le precauzioni che una società deve usare nei confronti dei corpi estranei, che in quanto tali sono portati a delinquere, alla margininalizzazione, a comportamenti ostili. Questa è una risposta possibile alla domanda».
Diciamo quella di destra. E quella di sinistra?
«Che sono membri della comunità nazionale. Non dico ancora cittadini a tutti gli effetti. Lo devono diventare. Io credo che la Regione Toscana abbia dato una risposta chiara a quella domanda, e ha scelto la seconda risposta».
In controcorrente, rispetto anche al proprio bacino di riferimento politico…
«Diciamo pure che il popolo italiano nella sua maggioranza, dove ci sono anche cittadini che votano a sinistra, tende a dare la prima risposta».
È complicato però tradurre in realtà quell’affermazione di principio.
«Sì, ma non c’è alternativa: una volta fatto un certo passo, non è che si possa tornare indietro, magari dicendo che dobbiamo prima servire servizi sanitari e sociali per gli italiani, e poi per gli immigrati. Noi disponiamo di un servizio sanitario nazionale che, con tutti i limiti, è tra i migliori al mondo. Questo servizio va erogato a tutti allo stesso titolo».
Anche all’immigrato «sans papier »?
«Sì».
Rimane il problema politico, che esplode magari quando si tocca non il diritto alla salute, ma altri diritti che fanno normalmente parte di una società evoluta, dagli asili all’assistenza sociale. Come reagirà, anche un italiano di «sinistra» quando si troverà dietro a un immigrato irregolare?
«In una società evoluta credo non si possano distinguere servizi assistenziali di base da quelli di più ampio respiro, quelli al malato o lo studio, gli asili, le mense».
Ma per la legge italiana, gli immigrati irregolari non fanno parte della nostra comunità: andrebbero espulsi.
«Questo è un problema che riguarda l’applicazione delle legge di accoglienza per chi si trova sul nostro territorio. Non è possibile espellerli come è successo in questi giorni. Chi rischia di essere messo in galera, torturato o peggio ucciso se rimpatriato, non può essere espulso. E le leggi internazionali si rispettano in tutti i sensi: quelle per gli immigrati clandestini, ma anche quella internazionale. Ho l’impressione che nel ventre, nel profondo di questo paese ci sia paura, non ingiustificata, per un momento grave di trasformazione nel quale tutto può succedere: conflitti, tensioni. Ma queste paure non possono essere esorcizzate con una chiusura a riccio: l’altro c’è. E non siamo noi figli di 100 mila flussi migratori?».
Ma nello stesso partito a cui appartiene il presidente Claudio Martini, c’è chi la pensa in modo diverso: basta pensare al sindaco di Torino, Sergio Chiamparino…
«Sul piano politico, è una scelta delicata e per certi aspetti perdente: la maggioranza la pensa diversamente, e in politica vince la maggioranza. Ma torniamo al punto: questi flussi devono essere tenuti sotto controllo. Una volta non lo erano. Come controllare? Il migrante non è più un barbaro con esercito al seguito, ma spesso un disgraziato che frequentemente crea fenomeni di delinquenza, non fosse altro per la situazione in cui si trova. Facciamo allora un discorso di numeri: fino a che punto possiamo accoglierli? Facendo giocare il principio dell’inclusione, non dell’esclusione. Le istituzioni faranno il loro lavoro. Ma questo filtro, come lo facciamo? Mandando le motovedette a sparare a chi arriva, con le buone o con le cattive, come pure è stato proposto? O con un lavoro instancabile, a largo raggio, di negoziazione con i paesi da cui i migranti partono? Finora è stato fatto con timidezza, non basta una stretta di mano a Gheddafi. E gli altri paesi?».
Ma alla fine magari a Prato quella legge regionale non verrà applicata perché vince il centrodestra e fanno le scuole differenziate tra immigrati e italiani. Grazie ad una legge dello Stato…
«Quella della Regione Toscana è una scelta limpida, coerente, forse perdente, pericolosa. Certo si può fare solo qui, da altre parti d’Italia non avrebbero avuto il coraggio di proporla. Forse è perdente nei tempi brevi e medi. Ma una sinistra capace di affermare con forza la propria identità, che dice siamo diversi dalla destra, chi dice che alla lunga non sia vincente?» Come diceva Keynes: nel lungo periodo, siamo tutti morti…
«In politica la cose a volte stagnano, però è anche vero che il mutamento è più rapido del previsto. E comunque, mi chiedo che senso abbia una sinistra che pensa e scimmiotta la destra: ci sarebbe un partito unico».
Ma insomma, a Prato il centrosinistra vincerà o no?
«Sarò buonista, ma non sono così convinto che il corpo profondo della nazione sia fatto di sentimento piccolo borghese di difesa. Conosciamo tutti una badante straniera, uno straniero che lavora vicino a noi: davvero abbiamo occhi per non vedere?».

(Corrriere Fiorentino 20/05/2009 intervista di Marzio Fatucchi)

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